PvdA Amsterdam Centrum

op het moment dat je je concentreert op de actie kan de pvv zeggen dat blijkbaar wat te verbergen hebt en dat "we "het niet mogen weten.

Geef ze gewoon wat ze willen "de feiten

als de multiculturele samenleving werkelijk een aanwinst is dan zal dat uit de cijfers blijken

ik zal je voorbeelden geven wat er nu gebeurd

"Stel dat alle allochtonen een maand lang hun werk neerleggen, dan zou dat de economie bijzonder schaden en de internationale economische positie van Nederland ondermijnen" de pvv: als men dan ook geen uitkeringen accepteert dan maken we winst

"Ik heb gisteren aangifte gedaan, want de onzin van de PVV moet stoppen. " pvv L jerry straub is een fascist die de vrijheid van mening wil vermoorden.

zie je hoe makkelijk

1 ding moet ik wel zeggen
"De PVV roept en schreeuwt er maar op los, maar het debat gaan ze uit de weg" om eerlijk te zijn de pvda gaat het debat over de problemen, en die zijn er, natuurlijk ook uit de weg, incidenten, kleine groep etcetc wie ook maar iets kritisch zegt over de islam wordt al snel uitgemaakt voor racist en moet zich verdedigen.

Het was meen ik een partijgenoot van je die zei"we willen met iedereen praten maar iedereen moet begrijpen dat aan de islam niets te veranderen valtt"gek genoeg paar regels eerder was het van ïedereen moet zich aanpassen"

maar goed. De pvv geloof je me jerry aanvallen heeft geen zin, doe je ding, doe je werk, leef je leven.

Anthony

Beste Anthony, dank voor je reactie. Ik kies ervoor om wel te reageren, maar niet zozeer als gevolg van een geconditioneerde respons of vanuit de calculatie zinvol/niet zinvol, maar wel ingegeven vanuit principes etc. Negeren heb ik nooit in geloofd, wel in discussie om te verbeteren en/of dieper inzicht. Ik ben het oneens om iemand bij kritische vragen gelijk als racist neer te zetten. ik heb daar eerder in een column in 2008 over Fitna iets over gezegd. Het verlamt discussie en nieuwsgierigheid, leergierigheid naar elkaar.dWilde je nog laten weten dat ik je advies om te praten met AH to go waardeer en ga opvolgen.

Jerry Straub

hoe langer ik in NL woon, (en dat is inmiddels 43 jaar) hoe meer vreemdeling in me voel. En helaas niet van het soort "da's een vreemd'ling zeker, die verdwaald is zeker", nee... DIE vreemd'ling wordt jaarlijks met veel bombarie onthaald in NL.
De echte Nederlander is, zo blijkt nu, een gewone racist. NL is, en was altijd al, een land van apartheid, segregatie en hyprocrisie. De ware Nederland aard, komt eindelijk naar boven. De PVV heeft het ervoor gezorgd dat het masker van "tolerantie" en "fatsoen" is neergelegd. Wel zo duidelijk, toch?

sherill

Mjah dat weet ik niet, je kan uiteraard wel een kosten analyse maken, maar onmogelijk een baten analyse. Zelf heb ik geen probleem met allochtonen (zeker niet de allochtonen die ik ken). Zelf ben ik absoluut tegen aparte behandeling van allochtonen, ik blijf er principieel bij dat iedereen zich aan de geldende normen en waarden van een land moet houden waar hij in woont. Uiteraard heeft iedereen het recht om de waarden van zijn cultuur binnen de nederlandse samenleving en wetgeving na te leven. Problemen met een Moskee? Nee. Problemen met gescheiden loketten? Ja! Juist dit soort zaken leveren irritatie op bij de autochtone bevolking, en voeden mensen als Wilders en hun achterban. Kortom projecten moeten er zich op richten om de allochtone med-nederlanders zo snel mogelijk duidelijk te maken hoe we in dit land met elkaar omgaan. Daarnaast gewoon zo snel mogelijk in het diepe gooien, dus geen informatie in arabisch/turks/engels, nee gewoon in Nederlands, begrijpt men het niet, laat men iemand het uitleggen op het stadskantoor.

Daarnaast zou ik er voor willen pleiten om een digitaal TV-Kanaal te maken wat 24 uur "integratie TV" aanbied. Taalcursussen, leuk Infotainment, interactie, etcetera. Eventueel gekoppeld met een website met zelf leermogelijkheden. Helemaal mooi zou het zijn als buddies zich kunnen aanmelden om "leerlingen" te ondersteunen. Op die manier kunnen we allemaal een bijdrage leveren aan een mooi welvarend Nederland, waar allochtonen niet langer als een last worden gezien!

Sjors Pals

De PVV is net een oude sok. Hoe langer ze onder het bed ligt, hoe meer ze begint te stinken.

Wat de PVV betreft: Wilders wilde (op 4 juni in dat uitslagendebat, meen ik) ook de Polen al terugsturen. Ik heb begrepen dat hij een Hongaarse vrouw heeft, dus ik ben benieuwd wanneer die terug moet. - Mijn hoop is, dat de onverdraagzamen zich (weer) tegen elkaar keren. Misschien mogen we blij zijn, dat de eerstvolgende verkiezingen
(volgens plan en mijn hoop) plaatselijk zijn. Dan gaan veel Nederlanders een moeilijke tijd tegemoet met gemeentebesturen van onverdraagzamen, en dan wordt bij de
Kamerverkiezingen die soep niet meer zó heet gegeten. Ik kan het niet bewijzen, maar volgens mij zijn we evengoed beter af als zij aan de macht komen dan als "wij" (PvdA en politieke buren) tot elke prijs willen doorgaan met besturen. Vergelijk het maar met kinderziektes (mazelen en zo). - Daarmee wil ik trouwens niet zeggen dat wij gelijk hebben. Uiteraard denken wij dat van onszelf, uiteraard denken ook zij dat van hunzelf. - Zij willen de wereld verbeteren door bij anderen te beginnen. Misschien kunnen wij straks (op veel plaatsen in de oppositie) de wereld verbeteren door bij onszelf te beginnen. Al was het maar door zich verontschuldigen niet te ervaren als zich juridisch gewonnen geven (Balkenende, Cohen), maar als vanzelfsprekende wellevendheid, die bij het samenleven behoort als smeerolie bij een tandwielkast.

ChrisLaarman

je moet weten ik (inmiddels 44 jaar) voel me ook steeds meer een vreemdeling en geloof me ik ben zo blank als dat mijn billen waren op de dag dat ik geboren was.

Je conclusie dat blijkbaar nederlanders racisten zijn deel ik zeker niet, sterker nog volgens alle conventies is je uitspraak jawel generaliserend en racistisch, misschien iets om over na te denken.

De grote fout die imnsho gemaakt wordt is dat men wilders en de pvv als het probleem zien, dat zou te veel eer zijn, wilders is een gevolg, een symptoom.

Door pvv kiezers (of alle nederlanders) weg te zetten als racisten los je het probleem niet op, je gaat dan voorbij aan het feit dat A die mensen net zo goed recht van spreken hebben B de gevestigde partijen deze mensen aan hun lot hebben overgelaten en C dat er wel degelijk problemen zijn.

Anthony

Wat misschien nog wel het ergste is is dat door de opkomst van de pvv en daarvoor de lpf de partijen gezien hebben dat er onvrede is, gezien hebben dat er problemen zijn maar dat ze nog minder dan in het verleden er wat aan willen doen om niet gelabeld te worden.

Het is wel bizar dat bv in de pvda alle kritiek op marokaanse jongeren van mensen als marcouch moet komen omdat hij niet als racist kan worden weggezet door zijn afkomst (hij wordt dan wel weer door marokkanen weggezet als verrader en een bounty oke ).

Wil je wilders pakken los dan de issues op die hem munitie geven maar geef hem niet nog meer munitie door hem en zijn kiezers af te serveren.

Anthony

Racisme of discriminatie komt in elke samenleving of bevolkingsgroep voor. Ook in politieke partijen. Niemand heeft het monopolie op racisme of antidiscriminatie. Wij moeten ons (de samenleving) geen illusies maken. Racisme en discriminatie zijn tijdloos en nog even actueel als 2000 jaar geleden, toen de Joden onderdrukt en vernederd werden door de Romeinen. Generalisaties en stigmatiseringen zijn ook hier uit den boze.

De PVV genereert publiciteit. Deze actie kan reeds als geslaagd worden beschouwd, nog voordat het Kabinet met de beantwoording komt.
Het Kabinet kan m.i. rustig antwoorden dat 'allochtonen' dermate ingeburgerd en vervlochten zijn met de Nederlandse samenleving dat een tweedeling qua kostenbaten problematiek uitgesloten is en technisch niet mogelijk blijkt te zijn. Vervolgens zal het Kabinet, als zij politieke lef toont, een voorstel aan de Tweede Kamer doen toekomen om het wettelijk onderscheid tussen 'allochtoon’ en ‘autochtoon' op te heffen en daarmee de definitie van allochtoon naar de prullenmand verwijzend.

Wesley Amzand

Als het Kabinet zich hiervoor wil lenen (zich voor het karretje van de PVV laat spannen), is er maar een conclusie: wegwezen.

Als de PVV zich met schriftelijke vragen zou richten tot het Kabinet om uit te zoeken hoeveel volume plas en kak ‘allochtonen’ produceren en of e.e.a. verband houdt met het milieu, dient niet uitgesloten te worden dat overijverige ambtenaren meteen aan de slag gaan en driftig allerlei berekeningen maken om de aan het Kabinet gestelde vragen vooral zo adequaat en nauwgezet mogelijk te beantwoorden. In een verloederde politieke klimaat en cultuur is het meest waanzinnige denkbaar en wellicht ook haalbaar.

Wesley Amzand

Citaat "En ja, ik ben witheet over de PVV vragen en duidt de actie van de PVV als ‘weerzinwekkend’, omdat het mensen ontmenselijkt, degradeert en reduceert tot euro’s en bruikbaar of juist waardeloos".
Als links altijd maar roept dat allochtonen Nederland verrijken, dan kun je vroeg of laat een dergelijke vraag verwachten. Dat de PVV het vraagt, het zij zo. Ik had die vraag veel liever zelf gesteld.

Lang leve de waarlijk vrije samenleving!

Gewoon_ikke

Waarom zou deze vraag niet gesteld kunnen worden? Men kan hem toch beantwoorden naar waarheid. N.a.v. deze uitkomst kan men pas echt iets zinvols zeggen of vreest het huidige kabinet de uitkomst? Uiteindelijk beslist de kiezer.

Thiemen

Waarom moet men nu wederom een aanklacht indienen tegen Geert Wilders je kunt zien dat dit getuigd van pure onmacht tegen hem en maakt hem en zijn Partij alleen maar sterker.

de PvdA en de andere linkse partijen schijten alle kleuren stront van ellende en zij weten niet hem aan te pakken of gaat hij net voor de verkiezingen weer neer, of zo ?

Peter Molendijk

Eén voorbeeldje: vorige maand pleitte integratieminister Eberhard van der Laan (PvdA) nog voor beperking van de zogenaamde importbruiden. ‘Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven’, zei hij in de Telegraaf. Met andere woorden: het kost de samenleving te veel.
www.depers.nl

tipo

Zoek de discriminatie waar 'ie niet is, en anders verzin je ‘m wel. Van zo ongeveer ALLE bevolkingsgroepen worden kosten-batenanalyses gemaakt. Dat moet wel om de jaarlijkse begroting op orde te krijgen. Niks mis mee.

Maar er is nog een argument om niet-Westerse moslims (want daar gaat het Wilders om) eens nader te onderzoeken. Al tijden worden we bestookt met propaganda dat we deze mensen nodig hebben om de gevolgen van de vergrijzing tegen te gaan. En daarbij draait het hoofdzakelijk om financiële zaken. Zoals: wie gaat straks onze pensioenen betalen? Wie verzorgt ons als we oud zijn? Stuk voor stuk kwesties die direct met geld te maken hebben.

Is het dan zo vreemd om eens te kijken of de groep van wie 'we' het straks moeten hebben, wel aan de hoge verwachtingen voldoet? En is het sowieso niet het recht van de belastingbetaler om te weten waar zijn geld heengaat?

Een ding kan ik je wel zeggen. Mocht blijken dat de groep waar Wilders zich op richt alleen maar geld kost (volgens sommige bronnen zelfs tientallen miljarden), dan legt dat een kernbom om het krankzinnig gulle immigratiebeleid.

Misschien is dat wel de echte reden waarom Jerry hier de vermoorde onschuld uithangt.

Geert Geel

wanneer de pvv over een aantal jaren de baas is in amsterdam is te hopen dat als eerste het antidiscriminatieburo amsterdam afgeschaft wordt..al die onzinnige aangiftes van zgn beledigde moslims (vaak zelf de grootste discrimineerders ) die ook nog serieus in behandeling worden genomen..ik ken vaag een paar van types die daar hun brood verdienen, de medemens hoog in het vaandel, zeer links en toch religie verdedigen, net als de niet-gelovige middenstander van vroeger die zondags toch in de kerk zat om z'n klandizie niet kwijt te raken. Bah !

berend

als we overtuigd zijn van het gelijk dan is er geen reden om niet een onafhankelijk en betrouwbaar onderzoek te laten doen, immers 90% van de pvv standpunten hangen erop.

Dus zie het probleem niet.

maar goed, racisme, op de antillen gaat men op blankenjacht, zijn er partijen die makamba's en eigenlijk alles want niet je juiste tint zwart heeft van het eilang afwil hebben want men pikt hun banen in (waar heb ik dat eerder gehoord) gezien het feit dat men elk jaar herdenkt hoe men zonder het te willen erheen is gebracht is dat dubbel opmerkelijk.

Eigenlijk moeten we dat hele discriminatiegebeuren bij het oude vuil zetten, meer dan wat stichtingen aan het werk houden heeft het niet opgeleverd en om even (vergeef me op deze in theorie seculiere site) te quoten "wie zonder zonde is werpe de eerste steen

Anthony

"De PVV schreeuwt er maar op los, maar er is geen debat, want die gaat de PVV getuige de categorische weigering om op invitaties in te gaan steeds uit de weg."
Dat er geen debat plaats vindt is een enorm probleem. Toch is het mijn indruk dat het debat stagneert door de houding van 'links'. Dit stuk staat ook weer bol van de verdachtmakingen, uit zijn verband gerukte citaten en een heuse aangifte. De PVV-er wordt op deze manier gecriminaliseerd. Is dit jouw uitnodiging tot debat?
Toch zou ik, als PVV-symphatisant en ex-pvda-er, graag met 'links' willen debatteren.
Het grootste struikelblok hierbij is de bespreking van de islam. Waarom is het onmogelijk hier krtiek op te hebben zonder dat verdachtmakingen ('rascisme', 'islamafobie') je toekomen ?

Nog één vraag tot slot. Waarom heeft Jerry Straub, gezien zijn walging van discriminatie, geen begrip voor kritiek op de islam; aangezien deze religie discriminatie in hoge mate uitdraagt?

Diderot

Het is komkommertijd. DUS! Tijd om te scoren. We gooien er weer actie, WIJ ZIJN TEGEN DE PVV, ertegenaan. Ooit gehoord van uniformiteit in stellingname, afstemmen met gelijkdenkenden en of gepast in actie komen. Nee, wij gaan naar de politie! Ik Jerry Straub heb er genoeg van, de maat is vol!

Begin nou eerst eens je eigen verkiezingsbeloftes na te komen en kom dan eens met grote woorden.

Met dit beleid en deze acties wordt de PVDA wellicht een tweede VVD. Een randpartijtje.....

alladin125@hotmail.com

Een meewarig ex-lid van De Partij stuurde ons dit artikel op: www.hetvrijevolk.com

Duns Ouray

In lijn met het betoog van Geert Geel vraag ik me af waarom de Partij van de Arbeid keer op keer de inhoud van elk immigratie gerelateerd wil torpederen? Waarom bang voor een flink robbertje verbaal vechten als daarbij de feiten en argumenten op tafel komen zodat de kiezer/ maatschappij ZELF een oordeel kan vellen?

Den Haag bepaalt al 30 jaar het debat rond immigratie en stelt zonder enige vorm van argumentatie dat dit noodzakelijk was en bijdraagt aan een beter Nederland.

Of je dat nu ook van mening bent of net zo sceptisch bent als ik maakt niet uit; onderzoek het en presenteer de feiten!

Als blijkt dat de immigratie (en gevolgen daarvan) van bijna 1 miljoen moslims en een half miljoen andere groepen daadwerkelijk iets heeft toegevoegd dan zal ik dat als eerste erkennen en Wilders niet langer steunen in zijn verzet.

Tot die tijd blijf ik met een nare smaak zitten. Is het gas er binnenkort doorheen gejaagd, is de goudvoorraad voor een groot deel verkocht en hebben we een staattschuld van 250 miljard euro. En kan ik niet anders dan kritisch zijn jegens diegenen die er willens en wetens de naar schatting 100 miljard euro kostende immigratie erdoorheen te jassen.

Zonder ooit verantwoording te hebben afgelegd.

postmaster@pim-fortuyn.nl

In lijn met het betoog van Geert Geel vraag ik me af waarom de Partij van de Arbeid keer op keer de inhoud van elk immigratie gerelateerd wil torpederen? Waarom bang voor een flink robbertje verbaal vechten als daarbij de feiten en argumenten op tafel komen zodat de kiezer/ maatschappij ZELF een oordeel kan vellen?

Den Haag bepaalt al 30 jaar het debat rond immigratie en stelt zonder enige vorm van argumentatie dat dit noodzakelijk was en bijdraagt aan een beter Nederland.

Of je dat nu ook van mening bent of net zo sceptisch bent als ik maakt niet uit; onderzoek het en presenteer de feiten!

Als blijkt dat de immigratie (en gevolgen daarvan) van bijna 1 miljoen moslims en een half miljoen andere groepen daadwerkelijk iets heeft toegevoegd dan zal ik dat als eerste erkennen en Wilders niet langer steunen in zijn verzet.

Tot die tijd blijf ik met een nare smaak zitten. Is het gas er binnenkort doorheen gejaagd, is de goudvoorraad voor een groot deel verkocht en hebben we een staattschuld van 250 miljard euro. En kan ik niet anders dan kritisch zijn jegens diegenen die er willens en wetens de naar schatting 100 miljard euro kostende immigratie erdoorheen te jassen.

Zonder ooit verantwoording te hebben afgelegd.

postmaster@pim-fortuyn.nl

Aha, de heer Straub - natuurlijk PvdA - vindt het niet passen, dat de PVV een kosten-baten onderzoek opvraagt betreffende de allochtonen. De goedgeefsheid van de PvdA is alom berucht. Men is daar bijzonder gul met ons belastinggeld. Maar dat schijnt vooral niet naar onze eigen ouderen te moeten gaan, die er hun leven lang voor gewerkt hebben. Neen, dat dient zonder enig onderzoek overhandigd te moeten worden aan gelukzoekers die onze grenzen binnen stromen. Komt u maar! Wij strooien wel! Het is hier alle dagen feest!
Opa en oma kwijnen toch wel weg. Die hebben hun nut bewezen...

Tom Poes

Citaat: “Sinds het Verdrag van Amsterdam uit 1997 wordt in de Europese Unie gewerkt aan het tot stand komen van een gemeenschappelijk immigratie- en asielbeleid. Wat betreft arbeidsmigratie is het standpunt van de Nederlandse regering (Balkenende 1 in 2003) dat deze geen geschikt middel is om de gevolgen van de vergrijzing in Nederland op te vangen. Deze visie wordt ondersteund door de resultaten van de onderhavige studie. De Europese Commissie is daarentegen van mening dat immigratie wenselijk is met het oog op de vergrijzing. Andere landen in de Europese Unie zijn mogelijk geneigd om mee te gaan met de Commissie op dit punt. Dit zou in het bijzonder het geval kunnen zijn voor landen met een relatief sterke vergrijzing in combinatie met een onhoudbaar omslagstelsel voor de pensioenen.” (blz 14)
Bron: www.cpb.nl
(PDF-allert)
Het ontbreken van een omslagstelsel in de Duitse, Franse en Britse pensioenen is dus de werkelijke reden waarom Nederland een immigratieland moet blijven, ook al beschadigt het ons Nederlandse collectieve stelsel.

Het gevolg is, dat minister Van Der Laan Nederlandse integratiesoep probeert te koken, terwijl via de Duitsers, Fransen, Engelsen en Belgen voortdurend water bij die soep wordt gegooid.

tipo

Ik ben tegenwoordig een overtuigd PVV stemmer, weltrusten

Stan

OMG!
„Migranten zijn geen handelswaar, waarvoor je in een rekensom de balans opmaakt”, aldus de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM).
www.demorgen.be

Oh nee? Waarom staat er dan een IOM-kosten-baten-analyse van de immigratie en emigratie tussen Afghanistan en het buitenland op de IOM-website?

www.iom-nederland.nl
(PDF)

Lekker consequent jongens…

tipo

“Developing a marketing plan for foreign employment

The Government of Afghanistan is keen to market Afghan national workers abroad and is actively involved at present in bilateral negotiations with a number of countries. The government must be able to effectively assess the skill levels of the domestic Afghan population and the Afghan diaspora overseas if it wishes to seek out prospective governments with whom to enter into bilateral negotiations, to attract potential employers, and to compete with other labour-sending countries, while at the same time balancing this aspiration to send workers abroad with sound economic planning to foster conditions for individuals to be employed within Afghanistan. ”

Maar: Migranten zijn geen handelswaar, waarvoor je in een rekensom de balans opmaakt… Echt niet…Dat zou de IOM nooit doen...

tipo

'Wat kost ons de allochtoon' bevat een innerlijke tegenstrijdigheid en is deels de opmaat voor een non-discussie. De 'allochtoon' maakt immers ook deel uit van 'ons'. Het is één en ondeelbaar. Hier komt het gevaar van registratie en een wettelijke tweedeling om de hoek kijken. Wie is daar verantwoordelijk voor? Er is echter een groot verschil met categoriale groepen zoals: ouderen, gehandicapten, jongeren etc. Zij maken uiteraard ook deel uit van ‘ons’. Maar ook allochtonen vallen onder deze categoriale categorieën. Het is inmiddels normaal om te spreken van ‘allochtone ouderen en ‘allochtone jongeren,’ maar nog net niet over allochtone gehandicapten. En wellicht in de nabije toekomst zal men het hebben over allochtone baby’s en allochtone embryo’s. Wat zijn de verschillen tussen een allochtone Nederlander en een niet allochtone Nederlander en een Hollander geboren in het buitenland? Niet vergeten moet worden dat de meeste jongeren die betrokken zijn bij overlast situaties etc., jongeren zijn die hier geboren en getogen zijn. Op Nederlandse scholen gezeten hebben en geacht worden de Nederlandse waarden en normen te kennen. Waar faalt het systeem en wat is er mis in de samenleving?

Wesley Amzand

Wij zien alleen het politieke voorhoede gevecht en concentreren ons daarop, met alle emoties van dien. Maar de vragen van de PVV kunnen gezien worden als een politieke vertaling van de bestaande maatschappelijke onvrede. Dat is legitiem. Het gaat hier vooral om de wijze waarop het Kabinet hiermee omgaat. Direct, maar ook indirect. Het Kabinet moet de oorzaken bestrijden die ten grondslag liggen aan de maatschappelijke onvrede. Gelet op de opiniepeilingen slaagt het Kabinet daar amper of niet in.

Wij en ‘ons’ zijn verantwoordelijk voor die tweedeling. Kabinet, doe daar wat aan! Bij een tweedeling tussen autochtoon en allochtoon ontstaat een scheidslijn die de samenleving verdeelt in ‘wij’ en ‘zij.’ Als ‘wij’ en zij bij elkaar gevoegd worden ontstaat er ‘ons’, een en ondeelbaar. De PVV doet haar werk en stelt het kabinet op de proef. Cruciaal hierbij is de reactie van het Kabinet in deze woelige periode en politiek onzekere tijden. Bij gebrek aan politiek leiderschap, kan ‘ons’ (inclusief het Kabinet) maar een conclusie trekken.

Wesley Amzand

@chris Laarman

De wereld verbeteren begint toch echt bij jezelf. En dat principe geldt wereldwijd. De PVV ziet simpelweg Nederland als de thuisbasis in deze wereld vol kansen en bedreigingen. Ze heeft als eerste taak om haar eigen bevolking zoveel mogelijk te ontwikkelen en te beschermen waar nodig.
Dat sluit niet uit dat ze andere landen wil helpen hun bevolkingen uit het slop te trekken door economische samenwerking, de drijfveer voor alle vooruitgang en ontwikkeling wereldwijd sinds jaar en dag.
Vanuit dat principe is het erg logisch om te kijken of immigratie voor onze bevolking logisch en nuttig is. En op het niveau van een land kun je dan niet anders dan kijken naar groepen. In dit geval nationaliteiten.

De PVDA heeft als alternatief voor de zakelijke en visionaire houding van de PVV t.o.v. het strategisch immigratievraagstuk niets anders in te brengen dan een volstrekt achterhaald socialistisch idee van 'broeders aller landen verenigt u voor internationale solidariteit' (wie daar nu nog in gelooft is, is echt naief) en 'kom maar binnen met uw knecht'.

De PVDA en ook de andere partijen hebben het land op dit punt falikant gemismanaged. Enfin. Dat hoef ik u niet uit te leggen. Dat zien we elke dag om ons heen. Dat voelen we in onze portemonnee door de hoge belastingen.

Wolf

- vervolg -

Dat er nu nog steeds PVDA-ers zijn die deze rationaliteit afwijzen is op zich al schaamteloos gezien de puinhoop die zij er zelf van hebben gemaakt (samen met de andere linkse partijen en de VVD). Dat Jerry Streib dit persoonlijk neemt is vrij dom en meer door emotie ingegeven. Een regering moet nu eenmaal geaggregeerd denken in groepen. Dat ga je toch niet op jezelf betrekken als je het verder uitstekend doet? Niet zo huilie huilie doen, please.

Wolf

@wesley

De meesten zien zichzelf primair als marokkaans of turks. Zij hebben daarnaast een buitenlandse nationaliteit. Zij zijn onderdeel van een vreemde mogendheid. Bovendien zijn zij afkomstig van buiten ons land. Dat zijn al voldoende redenen om eens goed onderzoek te doen ivm. toekomstige strategische immigratiebesluiten die ons land moet maken in de toekomst.
Wie daar tegen is, leeft in een naief wereldbeeld.

Wolf

Stel dat uit de berekeningen blijkt, dat een allochtoon van een bepaalde leeftijdscathegorie de rest van zijn leven de collectieve sector gemiddeld 100.000,- Euro kost. Dan kan je via de remigratiewet een vrijwillig vertrek aanbieden, met 50.000,- Euro contant bij inleveren NL-paspoort.

Vrijwillig, dus het is een vrije keuze van de betrokkene zelf. Het biedt een oplossing voor migranten die hier niet kunnen aarden, maar die vanwege het geld aan Nederland gebonden zitten. Zij kunnen elders hun eigen geluk najagen door zo een maatregel. Tegelijkertijd bespaart deze maatregel de collectieve sector geld. Een lucratieve win-win-situatie voor iedereen.

Maar dan moet je wel eerst een betrouwbare berekening kunnen maken, wat een jonge allochtoon van een bepaalde leeftijdscategorie gemiddeld kost.

tipo

weer een zielig stukje van Jerry Straub.

Hangt aan elkaar van onzin en zieligheid, maar het toetje is weer het ultieme zieligheidsgedoe van de pvda: aangifte gaan doen met huilie huilie verhalen.

piet heijn

dat ik dagelijks geconfronteerd wordt door donner, de vakbonden en de rest met een discussie over de kosten en betaalbaarheid van de vergrijzing

wat is het verschil met de discussie over immigratie

het enige wat ik zo snel kan bedenken is dat vooral de pvda en in mindere maten cu gl en sp daar veel kiezers vinden

Anthony

Ja, Jerry, die is er wel degelijk. Je wil dat de immigrant niet gereduceerd wordt tot een aantal euro's.
Interessant standpunt. Over onderbuikgevoelens gesproken. Natuurlijk zit er een zakelijke kant aan immigratie. Voor veel landen is immigratie voor een belangrijk gedeelte juist een zakelijke kwestie. Wat is daar mis mee? Als ik zelf besluit te migreren naar, zeg, Canada of whatever, dan worden mij eisen gesteld. Vind ik doodnormaal. En volgens mij velen in NL. Zo ook de PvdA, want ik heb nog -nooit- iemand in die partij als standpunt naar voren horen brengen dat we er bij de Canadezen op aan moeten dringen dat dat toch wel een heel onmenselijke benadering is van immigratie.

En we hebben het wel ergens over. Dat generaal pardon, dat komt zeker niet gratis. De eerste inschattingen maken dat al heel duidelijk. Maar laten we het liever niet over feiten hebben. Laten we vage discussies houden en onderbuikgevoelens en mythes maar de vrije loop laten. Feiten zijn ook erg lastig en zo politiek incorrect.

Liever blijven we politiek correct lullen over de immigrant. Stel je voor dat we tot de conclusie zouden komen dat dat bakken met geld kost. Jaarlijks. En dat daar geen verbetering in zit... Lastig.

Maar Jerry, als je zo zeker van je zaak bent, juig dat onderzoek dan toe. Het zal je zaak dat de immigrant een economische meerwaarde is alleen maar ondersteunen.

Cortes

Als toetje zou ik nog willen zeggen: Het is wat het is. Je kan niet tegen feiten zijn, wat ze ook zijn. Feiten zijn feiten.
.
Blijkbaar is men bang voor feiten. Bang dat dat het grootste debakel wordt voor de PvdA. De finale nekslag. Nu al worstelend in de peilingen, happend naar adem. En dan de uitkomst van het onderzoek. Immigratie kost nederland 100 miljard. De PvdA verdrinkt en gaat definitief onder.
.
En toen werd Jerry zwetend wakker. Gelukkig, het was maar een droom.

Cortes

De mening en voorstellen van dhr. Wilders doen mij te veel denken aan iemand die zo'n 60 jaar geleden tijdens een economische crisis ook een bepaalde bevolkingsgroep van alles de schuld gaf. We weten waar dat toe heeft geleid. Hoe kan het dat zo kort daarna weldenkende mensen opnieuw hierin trappen? Zien zij het gevaar van intolerantie niet?
Van de moslims in Nederland hebben we heel wat minder te vrezen dan van dhr. Wilders en zijn aanhangers.

Sandy

Moslims vs PVV: 1-0

Dat ene punt is voor de moslims gescoord door Mohammed Bouyari.

Nu U weer, Sandy...

Sjoerd

Sandy, het zijn mensen als u die het debat in gijzeling nemen, door onware associaties als waarheden naar voren te brengen.

Het zal u verrassen - zo te lezen heeft u het gemist - maar WO II is al meer dan zestig jaar afgelopen.

Stop met die aanstellerij, kijk naar het hier en nu en naar de problemen van nu.

BTW, het intimideren van tegenstanders, dat was het fascisme. Merkwaardige omkering, is het niet, als je ziet welke partijen zich allemaal druk maken met het intimideren van tegenstanders. De PvdA en D'66 voorop. En in tegenstelling tot uw associatie, is dit wel een ware associatie.

Tarak

als je van associaties met de 2e wo af wil:

-kinderbijslag (idee van adolf )
-snelwegen (idem)
-betaalde vakanties voor werknemers
-volkswagen (en porsche maar die zijn voor vvd ers ) oh en audi natuurlijk
-cruises

voor de rest van mijn mening zie takak

oh als het labelen van mensen en het opmaken van kostenplaatjes zo verderfelijk is hoe maakt men dan begrotingen.

Anthony

complete stadsdelen/wijken onleefbaar ,voor de werkende nederlander , homo,s die niet meer normaal over straat kunnen , onze dochters en vrouwen die nagescholden worden voor hoer, subsidie,s voor moslim feestjes , ow ja dit krijgen kerken ook niet of wel , overal waar de islam aanwezig is heerst angst , geweld en onderdrukking , mannen en vrouwen gescheiden , ieder jaar komen er duizenden analfabeten bij in nederland dank zij o.a de pvdallha , iedere achterlijke somalier o.i.d kan een compleet leven op bouwen in N.L. uitkering ,woning , hulp voor allerlei onzin zonder dat deze type,s ook maar iets bijdragen aan onze samenleving , en dat ook mooit zullen doen ,, en dat is voor veel werkende mensen ,zoals ik , niet meer acceptabel .. en nog steeds vind het haagse pluche het vreemd dat er zoveel mensen pvv stemmen .... ik wil leven in een nederland waar je gewardeerd wordt als je een bijdrage leverd aan de samenleving , en niet in de watten wordt gelegd door een pvda als je de samenleving naar de sodemieter helpt ,,,pvda verdwijn a.u,b

peter wisniewski

Volgens links is de komst en aanwezigheid van allochtonen een verrijking van Nederland, laten we dan toch inderdaad alles eens met cijfers inzichtelijk maken.

en van der Laan riep vorige maand nog dat importbruiden niets toevoegen aan Nederland, daar moet ik hem gelijk ingeven.....steuntrekkers zijn het

maurice DH

Nou, Sandy. Dat is een vieze vergelijking. Er is hier een groot verschil tussen de joden van de jaren 30 in duitsland en de moslims van nu in NL. het verschil zit hier in dat de Joden van toen economisch volledig zelfstandig waren en niet teerden op de samenleving. De immigranten van nu in NL zijn zeer grote potverteerders, alleen probeert men nu alle mogelijke feitenonderzoek daarnaar te blokkeren, bang als men is voor de uitkomst. Alle tekenen en voorgaande onderzoeken geven een zeer slecht beeld. Maar liever blijft de huidige elite hangen in mythes dat de immigrant economisch per saldo wel belangrijk is. Zonder feitelijke ondersteuning.

Cortes

daar zit wel iets van waarheid in, al zijn somaliers hier gek genoeg alleen omdat het asielbeleid hier een stuk makkelijker is want eigenlijk willen ze naar engeland, zodra ze hun papieren in nl hebben kunnen ze dat ook, daar is een grote gemeenschap ontstaan (waar men in uk nog veel lol gaat krijgen )

dat politici vaak problemen zien in hun eigen setting ie kan dit me mijn baan kosten? is evident. Feitelijk is de aanwezigheid van wilders verlammend op het kabinet, het staat cu en cda toe om hun stokpaardjes te beschermen door met het regeerakkoord te zwaaien wetende dat de pvda geen druk kan uitoefenen omdat de pvda doodsbang is voor verkiezingen.

Zowiezo ben ik van mening dat men eens af moet van die keurslijven van regeringsakkoorden, de stroperigheid waarmee de overheid reageert op de crisis komt omdat men veel te veel politiek moest onderhandelen om elkaar te sparen.

Anthony

"Als allochtonen’ een maand lang hun werk zouden neerleggen ...".

Dat zou ruimschoots gecompenseerd worden als allochtonen ook een maand van alle uitkeringen en subsidies af zouden zien.

En witheet? IK ben witheet over de zoveelste emotionele blokkade voor het rationeel bekijken van één van de grootste problemen van dit land. Alles in dit land draait om geld, kinderen moeten tegenwoordig 2 jaar in het gewone basisonderwijs aanmodderen voordat ze naar speciaal onderwijs mogen, want speciaal onderwijs is te duur. Dus twee jaar langen helpen we kinderen in de vernieling vanwege de kosten, maar we mogen niet vragen hoeveel geld dit land uitgeeft aan immigratie? Ongelofelijke stakker.

Will

"Het is lastig soep maken als iemand steeds koud water in de pan gooit" Ien Dales (PvdA)

raaf

"Wat kost ons de allochtoon?"

Vijf eeuwen van natie-vorming, en een duizendjarige ontwikkeling, dat kost ons de allochtoon.

En hierbij moet benadrukt worden dat de term allochtoon is ingevoerd door dezelfden die nu pleiten voor afschaffing van deze term.

Vroeger sprak men gewoon over buitenlanders.

Aad

De PVDA heeft ook een cd uitgebracht, de multiculti mars en die wordt flink gepusht door alle netten van de NPO, maar helaas niet het hele volk wil dat ding kopen.

Dus nu is het volk dom en heeft de PVDA gelijk natuurlijk!!

Veel succes met je zoveelste aanklacht!

Bert Teunisse

Wilders dreigt met discriminerende maatregelen die zullen worden getroffen als-ie de macht krijgt. Dat leidt tot allerlei projecties pro en contra. Die per definitie onaantoonbaar zijn en niet ceteris paribus toch weer anders zulen uitpakken dan voorzien.

Wilders zet ons allen op scherp. Goed omdat het de mantel van het stilzwijgen optilt en toont wat verhuld wordt. Verkeerd waar het vertrouwen in de democratie en de sociale vrede worden ondermijnd.

Wilders negeren lijkt de aangewezen weg. Partijen moeten het op eigen kracht zien te rooien. De PvdA maakt deze week opnieuw geen beste beurt als Bussemaker besluit om de abortuspil binnen de Waz te brengen. Buigt de PvdA opnieuw voor christelijke dwingelandij?

Kortom, de PvdA bouwt als politieke brekebeen geen positief image op. Met of zonder Wilders als bliksemafleider.

Plannen ver weg van Wilders interesseren weinig, hij heeft geen macht. Wat de PvdA wil en of het zelf nog wel weet wat het wil is een interessante vraag omdat het in het hier en nu speelt.

De PvdA heeft immers een dikke vinger in de macht in tegenstelling tot de PVV. Het luchtfietsen van de PVV brengt de PvdA nu al in de praktijk.

George Knight

door tegen de media te schreeuwen dwingt hij de politiek de koppen uit het zand te halen al is het maar om foei te roepen

probleem is dat hij zijn onderwerpen goed uitkiest en vragen stelt die best beantwoord mogen worden door vervolgens de aandacht op wilders te richten wint hij dubbel want zowel zelf als zijn onderwerp worden genoemd

en dan krijg je dit

"immigratie heeft Nederland de afgelopen veertig jaar meer dan 200 miljard euro gekost. Afgelopen jaar gaat het om 12.7 miljard euro.

Die conclusie trekt Elsevier na eigen onderzoek."

wie de regie uit handen geeft moet niet zeuren waar het heen gaat

Anthony

@Anthony
We zeggen hetzelfde. Ik zei dat wilders ons allen op scherp zet. Zoals velen zie ik dat Wilders het zwijgen van de zittende macht doorbreekt. Je gunt hem tevens dat-ie dat intelligent doet. Dan bedoel ik meer dan vaardig.

Maar hij moet enorm oppassen zichzelf niet te overschreeuwen. Dan wordt Wilders ook voor een deel van zijn achterban ongeloofwaardig.

Kiezers vinden dan geen aansluiting meer bij het teleurstellende christelijke kabinet met PvdA. En bij de PVV. Resteert een dubbele kater en een afwijzing van 'de politiek'. Ik hoop niet dat het zover komt.

George Knight

"Vorige week haalde de PVV de woede van zowat heel politiek Den Haag op de hals, door te vragen naar een kosten/batenanalyse van de niet-westerse allochtoon. Nu blijkt dat het Centraal Planbureau (CPB) reeds in 2003 een dergelijke rekensom heeft gemaakt.

Hans Roodenburg, oud-onderzoeker bij het CPB, hield zich destijds met het onderzoek bezig. Het CPB onderzocht dit omdat immigratie steeds vaker voorkwam op de politieke agenda en het economische aspect werd steeds belangrijker.

Het onderzoek leverde twee belangrijke conclusies op. Ten eerste leveren niet-Westerse immigranten geen voordeel op voor de Nederlandse economie. Zij kosten de Nederlandse staat in totaal 43.000 euro gedurende hun hele leven. Ten tweede draagt immigratie niet bij aan het opvangen van de gevolgen van de vergrijzing."

kortom de consternatie was weer overdreven. Wanneer leert men het nu eens

weet je eigenlijk begin ik wel nieuwsgierig te worden naar een regering wilders

geen liefhebber maar ik heb er ook geen vertrouwen meer in dat de klassieke partijen de problemen van dit land kunnen oplossen

we leven in een ambtenarendictatuur waarin politici machteloze figuranten zijn die zich koest houden omdat hun kostje gekocht is. Daarbij komt nog dat de grote problemen van dit land de topzware overheid, immigratie en subsidiecultuur taboe zijn

Anthony

@Anthony
De vraag naar de kosten en baten van de managementscultuur in het openbaar bestuur en de semi-overheid ligt in het verlengde van Wilders' vragen.

De managers die immers grote partijen als PvdA en CDA representeren. Van wie velen zich ook al jaren afvragen wat ze toevoegen aan de BV Nederland. Soms lekker autonoom en overbodig in hun koninkrijkjes.

Daarom kan ik de negatieve reacties op de vragen van de PVV niet anders zien dan een profylactische schadebeperking om een mogelijke vraag naar de zin van de managemenstcultuur te dempen. Dit type PvdA'er denkt wellicht dat de aanval de beste verdediging is. En uiteraard ook als een laatste rest multiculturalisme. Maar daar groeien we wel overheen.

Maar Wilders moet oppassen en zijn hand niet overspelen. Zijn winst kan-ie halen bij gematigde kiezers die een klare waarheid zien en balen van de arrogantie van de PvdA en anderen, maar niet houden van sociale onrust. Dat moet Wilders slecht minimaal oproepen. Daar ligt zijn grens en zijn vaardigheid om er niet overheen te gaan.

George Knight

Daar is het belangrijkste eigenlijk gewoon mee gezegd. Jerry zegt dat het om mensen gaat en daar mag je geen prijskaartje aan hangen. De oorspronkelijke reden om gastARBEIDERS te halen, meer en goedkope werkkrachten, is dus ook uitermater verwerpelijk. We moeten gewoon mensen laten immigreren omdat we aardig voor ze willen zijn. Dat beslist Jerry voor U. Nee, zakelijk tegenaan kijken mag niet. Maar U mag ... eh .. moet daar wel voor meebetalen. Hoeveel weten we niet precies, maar de ordegrootte van het bedrag ligt in de vele tientallen, waarschijnlijk enkele hondertallen, van miljarden euro's.
.
Het feit dat deze mensen uitkeringen krijgen, wordt ook nog gepresenteerd als "hulp", iets waarmee me wat goeds voor deze mensen doen. Mensen hun levenlagn in een uitkering laten zitten is niet alleen onrechtvaardig voor de mensen die daarvoor betalen (en andere zaken daarvoor opoffern), maar ook onrechtvaardig naar de uitkeringstrekker toe.
.
Van werkloosheid en uitkeringtrekken krijg je geen gevoel van eigenwaarde. Trots krijg je van het bijdragen aan de samenleving. En deze samenleving genereert nog altijd zijn geld op een kapitalistische manier. Dat we verwachten en eisen van immigranten dat ze daar ook een dergelijk bijdrage aan leveren is daarom doodnormaal.

Cortes

Terugkijken naar hoe we daar in het verleden me om zijn gegaan, is een normale en essentiele manier van zelfreflectie. Een systematische, objectieve, kwanitatieve berekening moet daar natuurlijk een onderdeel van zijn.
.
Als je niet leert van je verleden, hoe kan je dan beter worden in de toekomst? Nee, het prijskaartje mag niet worden berekend. Wel mag U betalen. Een blanco cheque, volgens Jerry. Schuift U even?

Cortes

In de door de PVV gestelde vragen heeft men het over 'allochtonen', en niet over (im)migranten of gastarbeiders. De definitie die de overheid hanteert is allesbehalve zuiver. Iedere definitie zou leiden tot andere uitkomsten. Buitengewoon flexibel te noemen. Allochtonen en autochtonen kunnen zo met elkaar vervlochten zijn, dat er geen scherpe scheidslijn te trekken valt. De
'allochtoon' bestaat niet en is per definitie een fictie. Als gesproken wordt over
'gastarbeiders' en (im)migranten, dan kan ik mij daar nog iets bij voorstellen. Maar bij het fenomeen 'buitenlander' treedt er al vervuiling en onzuiverheid op. Bij het woordgebruik 'allochtoon' al helemaal. Het Koningshuis bestaat voor een groot deel uit allochtonen. De kosten bedragen wellicht 100 miljoen per jaar. Oh, het gaat over niet westerse allochtonen. Een tikkeltje ingewikkeld. Argentinie is een niet westers land. Kosten Maxima worden meegeteld voor de berekening ' allochtonen'. Kosten willem alexander worden niet meegenomen. Hij is geboren in Ned, maar is een westerse allochtoon. Die vallen voor deze berekening echter onder de autochtonen. Kosten kinderen van Willem en Maxima. Weer ingewikkeld. Welke kosten drukken op de post: ' niet westerse allochtoon' en welke op de ' westerse allochtoon?' Een goede casus voor liefhebbers. ik wens hen veel succes.

wesley amzand

als een groep te diffuus is moet je de data beter uitsplitsen

iets wat dagelijks gebeurd, mensen worden op geslacht, leeftijd, inkomen ed gesorteerd.

heb het eerder gezegd, door over de vrager, de vragen en definities te gaan zeuren maak jezelf tot een toeschouwer (en een irritante ook nog) ipv een deel van de discussie.

Deze discussie mag en moet gevoerd worden of dat nu is omdat we van fouten moeten leren of omdat we voor eens en voor altijd de mythe doorprikken.

Links loopt het risico het fundament onder de eigen politiek weg te breken zonder dat wilders ook maar iets hoeft te doen.

De nederlander vind politici onbetrouwbaar, men zou nog liever een advocaat of 2e hands autoverkoper geloven, nee dan moet je zo reageren.

Anthony

Deel I

Een van de gasten aan tafel van Paul en Witteman op vrijdag jongstleden was de Staatssecretaris Sociale Zaken (PvdA). Zij meent dat de financiële crisis komt door hebzuchtige burgers die geld geleend hebben voor onder andere een flatscreen en dit nu niet meer kunnen terugbetalen omdat er crisis is.

Kunt u het nog volgen?

Geen woord over de witteboordencriminelen die malafide produkten verkochten en misschien nog steeds verkopen, want de reclames op teevee zijn weer begonnen alsof er niets is gebeurd: geld lenen voor een nieuwer en groter huis?

Geen woord over de minister van VWS die voor miljoenen (700+) onnodige vaccins gekocht heeft op kosten van de burger.

Geen woord over de jaarlijkse miljoenenafdracht aan een spilzuchtig koningshuis.

Tess Jungblut

Geen woord over een minister van Binnenlandse zaken die weigert om met korpschefs aan tafel te zitten. Die zich als elite benoemd heeft en verder ook niet met de politievrouw en man op de werlvloer wil te praten.


<b>Als de PvdA zetels verliest komt dat niet alleen door de PVV, maar heeft zij dit geheel aan haar eigen immorele politieke beleid te danken. De PvdA is verworden tot een regentenpartij. Ik schaam mij voor de PvdA.</b>

tessonome.com

Tess Jungblut

Deel II was even weg.

Geen woord over de miljarden die de belastingbetaler heeft moeten afdragen - het grote masterplan van onze minister van Financiën - aan de Nederlandse banken, die grof gespeculeerd hebben met de spaarcentjes van brave burgers.

Geen woord over de enorme staatsschuld waarmee de minister van Financiën met zijn grote masterplan onze kinderen opzadelt.

Geen woord over de onkunde bij de grote 'banktransfers' . De minister van Financiën wist niet dat de banken er heel slecht voor stonden!!!

Geen woord over de miljoenen die de regering uitgeeft aan niet duurzame industriëen die de aarde alleen maar nog meer vervuilen en de mens zieker maken.

Geen woord over de miljoenen die wij moeten betalen in de vorm van belastingen om een grotendeels immorele en domme overheid, waarvan deze staatsecretaris een onderdeel vormt, in stand te houden.

Tess Jungblut

Deel II was even weg.

Geen woord over de miljarden die de belastingbetaler heeft moeten afdragen - het grote masterplan van onze minister van Financiën - aan de Nederlandse banken, die grof gespeculeerd hebben met de spaarcentjes van brave burgers.

Geen woord over de enorme staatsschuld waarmee de minister van Financiën met zijn grote masterplan onze kinderen opzadelt.

Geen woord over de onkunde bij de grote 'banktransfers' . De minister van Financiën wist niet dat de banken er heel slecht voor stonden!!!

Geen woord over de miljoenen die de regering uitgeeft aan niet duurzame industriëen die de aarde alleen maar nog meer vervuilen en de mens zieker maken.

Geen woord over de miljoenen die wij moeten betalen in de vorm van belastingen om een grotendeels immorele en domme overheid, waarvan deze staatsecretaris een onderdeel vormt, in stand te houden.

Tess Jungblut

de nederlandse overheid en politiek weten uiteindelijk ook wel dat we een te kleine speler zijn om in het grote gebeuren relevant te zijn.

de crisis is hier niet begonnen en zal hier ook niet eindigen, al moet ik zeggen dat het feit dat de financiën zo verrast was me elke keer weer euh verrast. Het northern rock debacle in engeland was een grote waarschuwing en bij wijze van spreke voor de deur.

wat betreft duurzaamheid, laten we nu eens eerlijk zijn, het is goede pr maar onzin. Niemand is tegen een schoner milieu maar alles wat bv kyoto bereikt heeft is dat relatief schone europese fabrieken onrendabel zijn geworden, de productie naar china is verplaatst waar ze vuiler, nog minder duurzaam en zonder rechten voor arbeiders produceren. Dit alles natuurlijk met stroom van (ongezuiverde) kolencentrales en gevolgd door de producten de halve wereld om te varen in een groot schip dat ook niet echt schoon is.

kortom feel good, do bad

Anthony